央視新聞頻道《新聞會客廳》播出節(jié)目《個(gè)稅新政：申報(bào)收入倒計(jì)時(shí)》，以下為節(jié)目內(nèi)容。
李小萌：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會客廳》。不知道電視機(jī)前的您在2006年這一年當(dāng)中收入是多少，如果您的一年收入達(dá)到了12萬，2007年的1月1號到3月31號之間您有一件事情必須要去做，就是到當(dāng)?shù)?a href="http://m.8riaszlp.cn/shuishou/" target="_blank" class="bule">稅務(wù)機(jī)關(guān)去申報(bào)您的個(gè)人收入。
一年前，2005年10月國務(wù)院曾通過了修訂個(gè)人所得稅法實(shí)施條例的決定。決定中的一個(gè)新的規(guī)定是，年所得12萬元以上的要自行申報(bào)納稅。依據(jù)這個(gè)規(guī)定，國家稅務(wù)總局制訂了《個(gè)人所得稅自行納稅申報(bào)試行辦法》。從2006年1月1日起，年所得12萬元以上的納稅人，在納稅年度終了后的三個(gè)月內(nèi)，應(yīng)該向主管稅務(wù)機(jī)關(guān)辦理納稅申報(bào)。這就意味著2006年年所得12萬以上的納稅人應(yīng)該在2007年1月1日至3月31日到主管地方稅務(wù)機(jī)關(guān)辦理納稅申報(bào)。
現(xiàn)在距離自行申報(bào)時(shí)間僅剩下十幾天的時(shí)間了，不少人對于自行報(bào)稅的規(guī)定仍然不是很清楚。那么為什么要規(guī)定年收入12萬以上的納稅人要自行申報(bào)呢，納稅人的哪些收入應(yīng)該算在申報(bào)范圍之內(nèi)，納稅人該如何進(jìn)行申報(bào)，以及稅務(wù)機(jī)關(guān)將會采取哪些措施來監(jiān)控納稅申報(bào)呢？
國家稅務(wù)總局所得稅管理司副司長劉麗堅(jiān)
李小萌：我們今天請到的是國家稅務(wù)總局所得稅管理司副司長劉麗堅(jiān)，歡迎您。
劉麗堅(jiān)：您好，小萌好。
李小萌：您好，其實(shí)在幾個(gè)月前您剛剛到我們節(jié)目來過，那個(gè)時(shí)候是在解答個(gè)稅的起征點(diǎn)從800元變成1600元是怎么樣的一些情況，現(xiàn)在個(gè)人年收入12萬以上申報(bào)，這兩個(gè)之間有關(guān)系嗎？就是這兩個(gè)規(guī)定之間有什么關(guān)聯(lián)嗎？
劉麗堅(jiān)：這兩個(gè)規(guī)定有關(guān)聯(lián)，因?yàn)槿ツ耆珖舜髮�(gè)人所得稅法修訂總共改了三項(xiàng)內(nèi)容，第一個(gè)就是工薪所得項(xiàng)目費(fèi)用扣除標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1600元；第二個(gè)就是實(shí)行個(gè)人所得稅全員全額扣繳申報(bào)；第三個(gè)就是年所得12萬元以上的自行申報(bào)。
李小萌：這是一個(gè)系列的行動可以說是。
劉麗堅(jiān)：對，這等于說是去年個(gè)人所得稅法修訂的綜合內(nèi)容之一。
李小萌：其實(shí)以前個(gè)人收入也是有一些規(guī)定，在什么情況下要去自行申報(bào)，為什么現(xiàn)在增加了12萬這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
劉麗堅(jiān)：去年個(gè)人所得稅法修訂，一個(gè)是費(fèi)用扣除標(biāo)準(zhǔn)從800元提高到1600元，這主要是照顧廣大低收入群體，而且主要是我們現(xiàn)在納稅人的基本費(fèi)用扣除基本上提高了，還有一個(gè)就是說我們實(shí)行12萬所得自行申報(bào)主要是為了加強(qiáng)高收入者的征管。
李小萌：像12萬這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)怎么界定，這可能是人們最關(guān)心的一個(gè)問題了，為什么不是11萬，不是11.5萬？
劉麗堅(jiān)：主要是根據(jù)當(dāng)時(shí)的國家統(tǒng)計(jì)局有一個(gè)收入群組的劃分?jǐn)?shù)據(jù)來測算的，而且這個(gè)12萬收入在全國人均收入里面，它還算是一個(gè)比較高的標(biāo)準(zhǔn)。
李小萌：我也聽說在其他一些國家，自行申報(bào)個(gè)人收入其實(shí)是沒有收入的額度限制的，任何人都應(yīng)該去做這樣的一件事情，我們國家為什么現(xiàn)在是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
劉麗堅(jiān)：因?yàn)橹袊{稅人比較多，全面做起來這項(xiàng)工作，首先是一個(gè)稅制模式，我們國家是分項(xiàng)稅制模式，分項(xiàng)稅制模式普遍實(shí)行的是一種代扣代繳，這種稅制模式?jīng)]有必要要求大家全部都要自行申報(bào)，等到下一步，我們實(shí)行綜合與分類相結(jié)合的稅制的時(shí)候，就要實(shí)行納稅人自行申報(bào)。因?yàn)閲H上通行的做法，大部分好多發(fā)達(dá)市場國家實(shí)行的都是綜合稅制模式，這就要求年度中間單位代扣代繳，年度終了以后，納稅人要去自行申報(bào)。
李小萌：有沒有12萬以上自行申報(bào)，有什么區(qū)別？就是說它直接會帶來個(gè)稅收入的增長，還是主要是進(jìn)行一個(gè)調(diào)查，還是一個(gè)備案？
劉麗堅(jiān)：對年所得達(dá)到12萬元以上自行申報(bào)，實(shí)際上主要是實(shí)現(xiàn)這么幾個(gè)目的，第一個(gè)就是培養(yǎng)納稅人的納稅意識，第二個(gè)就是加強(qiáng)對高收入者的收入調(diào)節(jié)力度，同時(shí)明確納稅人的法律責(zé)任，個(gè)人所得稅主要大部分是代扣代繳，如果扣繳義務(wù)人沒有扣繳，沒有如實(shí)扣繳，這樣當(dāng)時(shí)的法律規(guī)定只能對扣繳義務(wù)人予以處罰，納稅人不承擔(dān)任何責(zé)任，但是從今年開始明確規(guī)定，年所得12萬元以上納稅人具有自行申報(bào)義務(wù)，等于實(shí)際上給它明確了一個(gè)法律責(zé)任。第四個(gè)目的，就是通過這個(gè)，稅務(wù)局可以加強(qiáng)稅源監(jiān)控，我們一直在實(shí)行全員全額管理，通過全員全額扣繳單位申報(bào)來的信息，再加上個(gè)人自行的申報(bào)信息，稅務(wù)機(jī)關(guān)進(jìn)行比對，這樣有利于個(gè)人所得稅的科學(xué)化、精細(xì)化管理，進(jìn)行重點(diǎn)查找高收入者，看看他們交稅情況是不是如實(shí)交稅了，進(jìn)行分析比對，可以查找疑點(diǎn)。
李小萌：如果通過這樣的方式來收集資料，畢竟這叫自行申報(bào)，從字面意思來理解，完全要靠自覺，這樣能夠保證收集上的資料是科學(xué)和客觀的嗎？
劉麗堅(jiān)：現(xiàn)行法律里面規(guī)定，個(gè)人要如實(shí)填報(bào)收入信息，當(dāng)然也不否認(rèn)有個(gè)別人也會不如實(shí)申報(bào)信息，如果他自己自行申報(bào)的信息不真實(shí)，我們那邊還有一塊，我們通過扣繳單位向稅務(wù)機(jī)關(guān)報(bào)送每個(gè)人支付的，所得的信息，一比對就能發(fā)現(xiàn)他到底是不是如實(shí)申報(bào)了。
李小萌：可是現(xiàn)在人的收入來源應(yīng)該說越來越豐富，可能不完全是單位這一個(gè)渠道，您也許可以監(jiān)管單位發(fā)放工資是多少，可是其它方面的收入來源又怎么監(jiān)控？
劉麗堅(jiān)：你說對了，我們現(xiàn)在個(gè)人所得稅，有一個(gè)413管理的工作思路，這個(gè)413管理工作思路，就是其中之一要與第三方獲取收入信息的這么一個(gè)渠道，我們現(xiàn)在目前已經(jīng)正在加緊跟工商管理部門，還有文化演出市場，還有房地產(chǎn)市場、勞動部門，從他們那兒采集獲取信息，在這個(gè)環(huán)節(jié)我們可以取得一些。還有就是股東分配股息紅利，或者擁有股權(quán)情況，從工商管理部門，通過第三方可以查找個(gè)人所得。我舉個(gè)例子，我個(gè)人取得股權(quán)了，有這么多股權(quán)，一般正常的辦的這個(gè)公司會分紅，如果我知道他的股權(quán)情況，我就可以判斷他大體能取得多少股息所得，如果他沒有如實(shí)申報(bào)，我也可以從第三方取得的信息，加上扣繳單位支付信息，加上個(gè)人自行申報(bào)的信息，這三方信息匯總進(jìn)行分析比對，就能從中查找出疑點(diǎn)來。
李小萌：現(xiàn)在這個(gè)規(guī)定是說在2006年這一年當(dāng)中的年收入如果超過12萬，要在明年1月1號到3月31號去申報(bào)，這是今年這樣做，還是以后每一年都如此了？
劉麗堅(jiān)：以后每一年都是如此，都要這樣做，就是在每一個(gè)納稅年度終了的三個(gè)月內(nèi)，都要進(jìn)行把上一年的全年所得進(jìn)行申報(bào)，就好比剛才你介紹的，2006年的全年所得到2007年1月1號到3月31號之間，要到稅務(wù)機(jī)關(guān)去綜合申報(bào)去。
李小萌：這段時(shí)間人們才從網(wǎng)上、媒體當(dāng)中了解了這樣的一個(gè)新的規(guī)定，也許有的人會說，剛剛知道這個(gè)消息，可是我今年上半年那些收入都沒做統(tǒng)計(jì)，我自己是一個(gè)糊涂賬，這時(shí)候怎么辦？
劉麗堅(jiān)：我們實(shí)際上在今年年初，還有去年年底，不是稅法修改的時(shí)候嗎，我們在今年年初的時(shí)候就已經(jīng)發(fā)了一個(gè)文件，當(dāng)時(shí)已經(jīng)在提醒廣大的納稅人，要注意在2006年的時(shí)候保存自己的收入信息。
李小萌：那是不是必須要保留好納稅的憑證呢？
劉麗堅(jiān)：是的，包括你的收入憑據(jù)、納稅憑證都要保留好。
李小萌：如果納稅憑證沒有保留好怎么辦？得去補(bǔ)嗎？
劉麗堅(jiān)：納稅憑證沒有保留好，可以到稅務(wù)機(jī)關(guān)再去重新開證明去。
對于年收入12萬元以上的納稅人要自行申報(bào)收入，那么具體有哪些收入應(yīng)該申報(bào)，自行申報(bào)之后是否會導(dǎo)致重復(fù)繳稅，是否意味著年收入12萬元以上的納稅人將要多繳稅呢？
李小萌：現(xiàn)在可能大家最關(guān)心的就是說，我這個(gè)收入怎么算是應(yīng)該去綜合報(bào)稅的那部分的收入，哪些是在那里，哪些是不算的，我們就舉了幾個(gè)個(gè)案，李先生就不明白他這個(gè)應(yīng)該怎么算，比如他今年獲得了價(jià)值50萬的房屋遺產(chǎn)一套，在境外掙了七萬塊錢，股票國債掙
了一點(diǎn)，銀行利息掙多少他也不太確切，他屬不屬于要去申報(bào)的人群范圍呢？
劉麗堅(jiān)：首先他獲得的遺產(chǎn)，比方說是他父母留給他的遺產(chǎn)，這套房屋就不應(yīng)該屬于個(gè)人所得稅法規(guī)定的應(yīng)稅所得，所以這50萬不用申報(bào)。
李小萌：不算今年的收入，不算他的收入是吧？
劉麗堅(jiān)：不算個(gè)人所得稅的應(yīng)稅收入。然后他的境外工資肯定是他個(gè)人的收入，他要申報(bào)。他的股票和國債是多少，國債利息現(xiàn)在是免稅的，所以在計(jì)算12萬元年所得項(xiàng)目里面國債可以剔除出去，但是他的股票所得要綜合報(bào)稅。還有他的銀行利息，這個(gè)他可以到銀行去查一查對賬單，因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在的存折你可能都知道，直接再到銀行去打一個(gè)收入所有的存款還有支出情況，還可以打出來，利息也可以打出來。
李小萌：利息不是有利息稅都已經(jīng)交過了嗎？
劉麗堅(jiān)：是交過了。這次12萬自行申報(bào)辦法就明確規(guī)定，雖然你已經(jīng)在年度中間，2006年這個(gè)過程中，這些東西都已經(jīng)代扣代交稅款了，年度終了個(gè)人還是要自行申報(bào)。
李小萌：不管你交沒交過這個(gè)稅，你要把收入報(bào)上去。
劉麗堅(jiān)：把收入報(bào)上去，同時(shí)要針對你沒有補(bǔ)交的稅，還要補(bǔ)申報(bào)，如果多交的稅你還要報(bào)請稅務(wù)局給你退掉。
李小萌：像股票這項(xiàng)收入，如果今年股市不錯(cuò)，掙了錢，但是他并沒有把股票賣出去，還是持有，他并沒有拿到現(xiàn)金收益，這個(gè)怎么算？
劉麗堅(jiān)：他如果股票沒有賣出去，實(shí)際上他沒有實(shí)現(xiàn)股票轉(zhuǎn)讓，他就也沒有股票轉(zhuǎn)讓所得。
李小萌：那就是說對于李先生來講，如果他的股票賣出去了，再加上銀行利息算起來能夠達(dá)到12萬，他就屬于要去申報(bào)的了。
劉麗堅(jiān)：對。
李小萌：再看看劉先生，劉先生歲數(shù)比較大，已經(jīng)退休了，退休金兩萬，去外面講座掙了五萬，有津貼，還是位院士，一萬元，兒子從國外寄了45000元，有沒有屬于不在這個(gè)范圍里邊的，應(yīng)該有吧？
劉麗堅(jiān)：有，他兒子從國外寄來的錢，45000元錢不是屬于個(gè)人所得稅法規(guī)定的應(yīng)稅所得，所以這個(gè)得剔除出去。
李小萌：這算什么？贈與嗎？
劉麗堅(jiān)：這應(yīng)該是他兒子贈與他的所得，院士津貼這一萬塊錢，現(xiàn)在現(xiàn)行稅法規(guī)定里面院士津貼是免稅的，所以這個(gè)也不用包括進(jìn)去。
李小萌：和院士津貼類似的還有些什么樣的津貼是可以免稅的？
劉麗堅(jiān)：還有一些政府特殊津貼。
李小萌：另外這兩項(xiàng)肯定就是了。退休金也要是吧？
劉麗堅(jiān)：退休金也是屬于免稅所得，也不算，所以實(shí)際上他今年就講座勞務(wù)費(fèi)五萬塊錢，不夠12萬，所以他不用去自行申報(bào)了。
李小萌：劉先生屬于比較自覺的，把這些都算進(jìn)來，以為要去申報(bào)呢，其實(shí)只有這一項(xiàng)。
劉麗堅(jiān)：對。
李小萌：后面還有兩位，張先生，工資掙七萬，兼職掙一萬，稿酬兩萬，年終獎金兩萬五，這個(gè)怎么樣？都包括嗎？
劉麗堅(jiān)：都包括。這樣他算下來有十二萬五千，他要去申報(bào)了。
李小萌：他正好過十二萬，他如果年終獎金是一萬九，就是十二萬差一點(diǎn)點(diǎn)。
劉麗堅(jiān)：那就不用。
李小萌：就不需要？
劉麗堅(jiān)：對，因?yàn)檫@個(gè)政策規(guī)定，只要達(dá)到12萬才要去申報(bào)。
李小萌：如果這個(gè)張先生是一個(gè)比較精明算計(jì)的人，他可能會跟單位說您別發(fā)我兩萬五了，您發(fā)我一萬九吧，雖然表面上看少掙了六千，但是我可以少納很多稅呢？
劉麗堅(jiān)：實(shí)際上不是這樣理解，他在單位發(fā)給他的時(shí)候已經(jīng)把稅款都代扣代繳了，扣交的過程中，到年底以后要把全部扣繳稅款的所得再到稅務(wù)機(jī)關(guān)再申報(bào)一次，他的稅款如果足額扣掉了，他到年度終了，明年一季度的時(shí)候就不用再補(bǔ)稅，也不用退稅。
李小萌：因?yàn)樗@個(gè)都已經(jīng)是稅后了，這是重要的理由。王女士，工資五萬，賣二手房40萬，出租兩萬，中獎50萬。像這里邊，應(yīng)該有很多都是稅后的了。中獎肯定要交稅，二手房也有交易稅，出租，如果是偷偷租可能不用交稅，但是這里邊有沒有不用申報(bào)的？
劉麗堅(jiān)：這里面沒有，全部是要申報(bào)的，工資五萬元，單位也給她扣了，賣了二手房以后，這個(gè)二手房，她這個(gè)計(jì)算是這樣的，就是40萬賣房子的錢要減去原來買房子的錢，同時(shí)她賣房子過程中不是還有些稅費(fèi)嗎，這個(gè)也允許扣，扣完了以后凈所得要算在這12萬里面，她出租一套房屋兩萬塊錢，這個(gè)肯定要算到12萬所得。中獎50萬也要算到這個(gè)12萬所得里面。中獎的時(shí)候發(fā)獎的單位要給她代扣稅款，所以王女士2006年，因?yàn)樗歇?0萬元一下子就超過去了，所以她肯定要做12萬的自行申報(bào)。
個(gè)人所得稅法規(guī)定，年所得12萬以上的納稅人，有11項(xiàng)所得應(yīng)該向稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)：1、工資、薪金所得；2、個(gè)體工商戶的生產(chǎn)、經(jīng)營所得；3、對企事業(yè)單位的承包經(jīng)營、承租經(jīng)營所得；4、勞務(wù)報(bào)酬所得；5、稿酬所得；6、特許權(quán)使用費(fèi)所得；7、利息、股息、紅利所得；8、財(cái)產(chǎn)租賃所得；9、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓所得；10、偶然所得；11、其他所得。
這十一項(xiàng)個(gè)人所得是應(yīng)該向稅務(wù)機(jī)關(guān)申報(bào)的，但是也有一些收入種類是不在自行申報(bào)之列，那么不需要申報(bào)的收入又有哪些呢？
李小萌：剛才咱們說到哪一類的收入你是必須要去申報(bào)的，有沒有明確的說哪類收入你是可以不用算在12萬以內(nèi)的？
劉麗堅(jiān)：那個(gè)倒有，就是我們現(xiàn)在總共有三類所得不用申報(bào)。
李小萌：有哪些是屬于免稅所得，舉幾個(gè)例子。
劉麗堅(jiān)：比方說退休工資，還有一些省部級獎金。
李小萌：津貼算嗎？
劉麗堅(jiān)：津貼就是剛才我們舉的那個(gè)例子，資深院士津貼，還有政府特殊津貼等等都可以不算。
李小萌：明確免稅的。
劉麗堅(jiān)：對，另外還有一個(gè)就是我們工資條里面都有的三費(fèi)一金，實(shí)際上就是說工資里面要交的基本養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)、醫(yī)療保險(xiǎn)費(fèi)，還有失業(yè)保險(xiǎn)費(fèi)、外帶住房公積金，這個(gè)在計(jì)算12萬所得的時(shí)候是都可以在里面扣除掉的。
李小萌：如果你的總收入加上三費(fèi)一金剛剛夠12萬，是不屬于這個(gè)申報(bào)的。
劉麗堅(jiān)：對，實(shí)際上換言之，如果你剛剛達(dá)到12萬，要扣掉三費(fèi)一金就達(dá)不到12萬了，所以你也不用申報(bào)了。
李小萌：收入總和如果夠12萬就去申報(bào)，可能很多人會覺得我都交過稅了，是不是不這個(gè)申報(bào)范圍里頭了？
劉麗堅(jiān)：所以大家一定要注意，雖然在年度，2006年期間，稅款已經(jīng)交過稅了，但是在納稅年度終了以后，在明年一季度一定還要去再申報(bào)一次。
李小萌：申報(bào)完之后不會重復(fù)再收我稅吧？
劉麗堅(jiān)：不會，因?yàn)樵谀莻�(gè)申報(bào)表里面已經(jīng)明確，已經(jīng)有注明，你交完稅款，交了多少。
李小萌：你們有沒有擔(dān)心，到時(shí)候其實(shí)可能沒有人會來？
劉麗堅(jiān)：這個(gè)我們也考慮到了，一般就是說大家想就可以有兩種可能，一種是大家都到稅務(wù)局去申報(bào)，另外還有一種可能就是說大部分人在觀望，不去申報(bào)。但是實(shí)際上我們在實(shí)際征管中，我們這幾年搞重點(diǎn)納稅人的管理，也掌握了一些高收入者的收入信息，到時(shí)候我們稅務(wù)局也會通知他去申報(bào)的。
李小萌：說到這兒我們就說說如果符合標(biāo)準(zhǔn)該申報(bào)而沒去申報(bào)的，將會受到什么樣處罰？
劉麗堅(jiān)：如果他要是符合標(biāo)準(zhǔn)，他該去申報(bào)，沒有及時(shí)去申報(bào)，我們稅法規(guī)定的申報(bào)期就是這三個(gè)月之內(nèi)，他過期了，仍不去申報(bào)，這樣一般要處以兩千塊錢以內(nèi)的罰款。
李小萌：如果收入達(dá)到了12萬以上，要去自行申報(bào)，需要帶的必要的材料都有什么？
劉麗堅(jiān)：個(gè)人實(shí)際上就帶一個(gè)報(bào)送稅務(wù)機(jī)關(guān)有一個(gè)12萬的申報(bào)表，另外還要把個(gè)人的有效身份證件的復(fù)印件給報(bào)上，就報(bào)這兩樣就行了。另外我還想再補(bǔ)充一個(gè)問題，可能大家非常擔(dān)心，尤其是有好多人，我這么多的收入信息都報(bào)到稅務(wù)局去了，稅務(wù)局萬一把我的收入信息給泄密了，讓別人知道了怎么辦？我想請大家放心，因?yàn)槲覀兊恼鞴芊ɡ锩嬗忻鞔_規(guī)定，如果稅務(wù)機(jī)關(guān)或者稅務(wù)干部沒有為納稅人保密，要對他給予相關(guān)的行政處罰，我想請大家放心。
今年是年收入12萬元以上的納稅人，自行申報(bào)政策實(shí)施的第一年。網(wǎng)上有評論認(rèn)為這項(xiàng)政策說明國家監(jiān)控富人納稅的力度在加強(qiáng)，甚至還有人認(rèn)為這是在“劫富濟(jì)貧”。
同時(shí)也有人認(rèn)為，我們國家目前現(xiàn)金使用率過高，納稅人的收入來源多樣化，沒有建立個(gè)人征信系統(tǒng)，所以國家無法有效監(jiān)控納稅人的收入，現(xiàn)階段我國不具備實(shí)行自行申報(bào)納稅的條件。
那么相關(guān)領(lǐng)域的專家是如何評價(jià)這兩種觀點(diǎn)的，專業(yè)人士又是怎樣看待“年收入12萬以上自行申報(bào)”的政策呢？
中國社科院高培勇教授
李小萌：演播室回來，我們請到了中國社科院的高培勇教授，歡迎您。
高培勇：您好。
李小萌：首先想問您，您屬于要去自行申報(bào)收入的人群嗎？
高培勇：這個(gè)得到年底把我收入?yún)R總之后我才能給你明確的答案。
李小萌：現(xiàn)在能預(yù)料嗎？離年底沒有多遠(yuǎn)了。
高培勇：這是非常困難的一件事情。
李小萌：為什么？
高培勇：第一，現(xiàn)在中國正處在這個(gè)制度的轉(zhuǎn)軌時(shí)期，表現(xiàn)在我們的收入分配上，就是我們的收入分配制度極不規(guī)則，比如李小萌，我想問你你一個(gè)月掙多少錢，你只能說你要問問哪一個(gè)月掙多少錢，我不能說拿某一個(gè)月的收入直接乘以12就算你的年所得。第二，如果說是多項(xiàng)所得，多項(xiàng)來源，統(tǒng)計(jì)起來也是相當(dāng)困難的，況且我們還需要追溯到今年年底的時(shí)候，我要追溯過去的365天哪一天我在哪個(gè)地方得到了多少收入，要把這些收入加總求和，這也是比較麻煩的一件事情。
李小萌：劉司長，您覺得高教授說的這個(gè)問題是問題嗎？
劉麗堅(jiān)：應(yīng)該也算一個(gè)問題，剛才我不是說嗎，如果是現(xiàn)在，因?yàn)槲覀兪堑谝荒陙碜鲞@件事情，這件事情的的確確萬事開頭難，這是中國一句古話，大家開始做一個(gè)以前從來沒有這樣一種法律規(guī)定，另外大家也沒有這樣一種習(xí)慣，但是我想隨著時(shí)間向后推，這個(gè)法律深入人心以后，我想這件事情可能不會像現(xiàn)在這么難了。
李小萌：對您來說比方說到了2008年1月份再去申報(bào)2007年的時(shí)候會不會要清楚一點(diǎn)？
高培勇：應(yīng)該說要好了許多，因?yàn)槿f事開頭難，剛才講的是2007年1月份到3月份，這是有一個(gè)前提，我們這樣一個(gè)申報(bào)是第一次開始做，由此帶來的麻煩在哪兒呢？以往的收入是要有自己的記錄的。況且從老百姓的角度講，我們拿到的都是稅后的收入，但是申報(bào)不是只申報(bào)稅后收入，而是要把它還原為稅前的收入，我想也需要一個(gè)過程。
李小萌：提醒我們過日子過得清楚一點(diǎn)，掙了多少錢，怎么掙的，是不是稅前還是稅后要做一個(gè)記錄和統(tǒng)計(jì)，才便于自己年終的時(shí)候去統(tǒng)計(jì)。
高培勇：是這樣的。
李小萌：另外有的觀點(diǎn)說，像這樣一個(gè)新的規(guī)定是對富人的征稅加強(qiáng)了力度，甚至有人就用劫富濟(jì)貧這樣的四個(gè)字來形容這樣的一個(gè)規(guī)定，您怎么看？
高培勇：我想這樣的理解也是可以成立的，個(gè)人所得稅除了給政府收錢之外，它的另外一個(gè)最重要的功能就是調(diào)節(jié)人與人之間的收入分配水平，所得稅的調(diào)節(jié)主要體現(xiàn)在，誰所得多誰就要多交，沒有所得就少交，重在要調(diào)節(jié)不同收入水平之間納稅人的收入分配，讓收入高的人通過自行申報(bào)的辦法，明晰自己的收入，明晰自己應(yīng)該交納的稅收，從而達(dá)到讓他多交稅的目的。
李小萌：現(xiàn)在這個(gè)新規(guī)定能起到調(diào)節(jié)收入的作用嗎？
劉麗堅(jiān)：剛才高老師已經(jīng)說了，它只是調(diào)節(jié)作用之一，我覺得肯定能起到作用，但是這個(gè)只是其中作用之一，并不能說會起絕對作用。
李小萌：錢少的人會說，是，稅收從富人那兒多收了，可是交給國家了，也沒有給到我身上。
高培勇：可是另外一個(gè)層次的東西，政府收稅是要用于不同的目標(biāo)的，其中有一塊是要通過轉(zhuǎn)移支付的辦法轉(zhuǎn)換為各種補(bǔ)貼、各種救濟(jì)，各種轉(zhuǎn)移性的支出，我想在這樣一種自行申報(bào)的辦法，還不能僅僅停留在一般層次的理解上，它還有另外一個(gè)方面的意圖，那就是為將來走向綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅的辦法鋪路、摸經(jīng)驗(yàn)。怎么這樣講呢？我們現(xiàn)在的個(gè)人所得稅是一種分項(xiàng)所得稅，它名義上是一個(gè)稅種，都叫個(gè)人所得稅，但實(shí)際上征收起來是11個(gè)不同類別的個(gè)人所得稅，比如說你工資薪金所得交納的是工薪所得稅，勞務(wù)交納的就是勞務(wù)所得稅，你偶然中了一個(gè)彩票，你要交納偶然所得稅，而不同的所得稅的稅制規(guī)定是不同的，這樣的稅制有好處，第一個(gè)是便于納稅人交納，第二個(gè)便于稅務(wù)局征管，所以在執(zhí)行的過程當(dāng)中它是用代扣代繳、源泉扣繳的辦法來完成納稅人的這種繳納稅務(wù)局的征收這樣一個(gè)過程。但這也有它的一個(gè)致命的缺點(diǎn)，缺點(diǎn)在哪兒呢？它不利于調(diào)節(jié)人與人之間的收入分配水平，如果說它調(diào)節(jié)，它只是調(diào)節(jié)某一類別所得的人與人之間的收入水平，原因在于它沒有一個(gè)綜合的概念，你可以問我一年掙了多少錢，但是在申報(bào)納稅的時(shí)候它沒有這樣一個(gè)概念，它只是說你一年掙了多少工資，一年有多少勞務(wù)，分別去交稅。這是我們現(xiàn)行個(gè)人所得稅制在調(diào)節(jié)收入分配方面的一個(gè)缺陷之所在，為了達(dá)到調(diào)節(jié)收入分配水平的目的，就需要做一件事，那就是要以人為單位，把你全年的所得，不管是什么來源的，加總求和之后進(jìn)行征收。有了一個(gè)綜合的所得概念之后，實(shí)施調(diào)節(jié)，才更有力度，更為深刻。目前這一個(gè)個(gè)人所得稅的改革方向，從十六屆三中全會就已經(jīng)明確了，要走綜合和分類相結(jié)合的道路，鑒于目前老百姓的納稅意識，我們的現(xiàn)金交易的習(xí)慣等等，不便于一下子從分項(xiàng)所得走向綜合所得稅這樣一個(gè)辦法，所以我想選擇一部分人，特別是收入相對比較高的人，素質(zhì)相對高的人，在個(gè)人申報(bào)方面先行一步，這也是為將來走綜合與分類相結(jié)合的個(gè)人所得稅制探探路，可以算作一個(gè)試點(diǎn)。
李小萌：為稅制改革做一個(gè)橋梁的作用、過渡的作用，但是也有人說，以目前的稅制來看，以現(xiàn)在人們納稅意識來看，現(xiàn)在實(shí)行12萬以上自行申報(bào)有點(diǎn)超前，還沒走好就要跑了，二位怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？
高培勇：如果照我的說法，它不存在所謂是不是超前或跑的問題，應(yīng)當(dāng)說早就該實(shí)施了，但我們目前如果說有困難，困難在哪兒呢？采取雙向申報(bào)或者說叫雙軌制的辦法在世界上的確是個(gè)特例。從其它國家講，如果你要實(shí)行綜合制，你就依托納稅人自己去申報(bào)，如果你實(shí)行分項(xiàng)所得稅制，那是依靠扣繳義務(wù)人去申報(bào)，當(dāng)我們把兩條道路同時(shí)開通的時(shí)候，這會出現(xiàn)一點(diǎn)小的麻煩，從稅務(wù)局得到的信息看，它是從兩個(gè)來源得到的，比如李小萌去報(bào)稅，你的源泉扣繳單位給你報(bào)了一道，到年終你又報(bào)了一道，所以從稅務(wù)局的角度講，當(dāng)兩個(gè)方面的信息同時(shí)到達(dá)稅務(wù)局的時(shí)候。
李小萌：而且又不一樣的時(shí)候。
高培勇：幾乎肯定，我不敢說有多大的比例是不一致的，但應(yīng)當(dāng)說，這個(gè)比例不會小，兩者之間是不一致的，相信誰？你可以說我相信納稅人，也可以說我相信義務(wù)扣繳人，而對于多項(xiàng)所得在多種來源取得收入的人，它的扣繳義務(wù)人又不是一個(gè)，有若干個(gè)構(gòu)成的，所以就這點(diǎn)來講，可能是我們在實(shí)行雙向申報(bào)制當(dāng)中所出現(xiàn)的一點(diǎn)小小的麻煩，對納稅人來講和扣繳義務(wù)人來講，這是一種信用風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槲覀兌贾�，申�?bào)的過程當(dāng)中你是要承擔(dān)法律責(zé)任的，你必須承擔(dān)這樣的義務(wù)，我對上述申報(bào)的所得負(fù)有法定義務(wù)，簽上你的名字。如果說在這種制度，這種辦法的運(yùn)行過程當(dāng)中出現(xiàn)一些麻煩，我們恐怕要更多地把它看作是一種過渡，隨著時(shí)間的推移，一種雙軌制的辦法，在我看來應(yīng)當(dāng)盡快并軌�，F(xiàn)在人與人之間的收入差別主要不是表現(xiàn)在工薪收入差別上，而是表現(xiàn)為除工薪所得之外的其它方面的收入差別，而我們現(xiàn)行的個(gè)人所得稅是11個(gè)分項(xiàng)所得當(dāng)中適用累進(jìn)稅類的只有工薪所得一項(xiàng)，其它的都是20%的這種比例稅率。在這樣的條件下，就是剛才劉司長講的，你所得多，并不一定繳納的稅收就相應(yīng)地多，原因就在于這里，就是集中這一塊應(yīng)當(dāng)累進(jìn)征收的所得，不是一個(gè)綜合性的概念，它是分項(xiàng)的。
李小萌：如果我去申報(bào)，注定我要多交稅，因?yàn)槟阋塾?jì)計(jì)算了。
高培勇：不是，因?yàn)槟銏?bào)稅的時(shí)候，你納稅的時(shí)候，你是按照分項(xiàng)所得去納的，現(xiàn)在要求你申報(bào)，只是說把你過去一年的所有收入加總求和去報(bào)，而且這樣一種申報(bào)的過程實(shí)際上也是分類的，工薪所得多少，交了多少稅，勞務(wù)所得多少交了多少稅，偶然所得多少交了多少稅。
李小萌：那這就是暫時(shí)的，暫時(shí)你是申報(bào)，但是不會累計(jì)算你的收入來給你多征稅。
高培勇：這個(gè)暫時(shí)不暫時(shí)取決于我們什么時(shí)候改稅制，如果現(xiàn)在這套稅制不發(fā)生變化，必然是分項(xiàng)所得稅制，這樣一種辦法就會長期下去，如果哪一天我們的個(gè)人所得稅制比較成熟了，由分類走向綜合與分類相結(jié)合，你就會因?yàn)榫C合所得比別人多，而相應(yīng)承擔(dān)更多的稅收。
李小萌：現(xiàn)在能不能知道到什么時(shí)候就可能進(jìn)行這種綜合的稅制呢？
高培勇：我還是那句話，需要包括你，包括我，包括劉司長，包括所有納稅人的共同努力，還不完全是稅務(wù)局和政府單方面能夠決定的，它取決于我們整個(gè)的交易習(xí)慣，取決于我們的經(jīng)濟(jì)社會環(huán)境，取決于老百姓對稅收的認(rèn)知程度等等，這一天早晚會到來。
李小萌：劉司長，從您今天給我們介紹方方面面的這些細(xì)節(jié)，有一種苦口婆心的感覺，是不是做這個(gè)所得稅征收工作對您來講始終還是有難度的一項(xiàng)工作？
劉麗堅(jiān)：是的，個(gè)人所得稅，因?yàn)樯洗挝乙哺憬榻B過，的的確確，個(gè)人所得稅他們俗稱叫做天下第一難稅種，個(gè)人所得稅，我以前也說過，它是向個(gè)人征稅，而且面對的納稅人非常多，而且是從讓個(gè)人來交稅，這個(gè)的的確確各方面的難度是非常大的，所以我們稅務(wù)機(jī)關(guān)總體來說，要嚴(yán)格按照依法征稅。另外一個(gè)還要給納稅人提供一個(gè)非常好的納稅服務(wù)條件，包括這次自行申報(bào)，實(shí)際上我們事先已經(jīng)做了大量的準(zhǔn)備工作，我們希望通過我們加強(qiáng)對納稅人的宣傳輔導(dǎo)，另外在納稅人申報(bào)的過程中，給提供一個(gè)非常好的納稅服務(wù)，希望能夠更好地做好這項(xiàng)工作。
李小萌：我們國家實(shí)行個(gè)人收入所得稅20多年的時(shí)間了，您也做這個(gè)工作這么長時(shí)間，覺得人們的納稅意識在這20年當(dāng)中有變化嗎？
劉麗堅(jiān)：有變化。我覺得現(xiàn)在大家的納稅意識已經(jīng)有了較大的提高，而且現(xiàn)在大家一提起來個(gè)人所得稅，好多人都能給我們說很專業(yè)的知識，我覺得我感覺到很欣慰。
李小萌：高教授，從您研究您的專業(yè)領(lǐng)域來看，究竟什么叫納稅意識？
高培勇：現(xiàn)在應(yīng)該時(shí)髦的說法叫納稅人意識，納稅意識相對來講有點(diǎn)局限，它只是要求納稅人把該交的稅如數(shù)地上交給政府。
李小萌：我明白您的意思，是單向的，納稅人意識其實(shí)應(yīng)該是雙向的。
高培勇：是權(quán)利與義務(wù)的一種對稱，除了把該交的稅如數(shù)交上去之外，納稅人也要有關(guān)心這筆稅款的走向，關(guān)心這筆稅款最終效益的這樣一種意識，兩個(gè)方面結(jié)合起來才是我們所說的納稅人意識。現(xiàn)在的這樣一種個(gè)人所得稅的這種自行申報(bào)的辦法，我倒覺得是一種提升、確立納稅人意識很好的途徑。在過去人們納稅的時(shí)候，很可能就是只以為把稅款交了就是了，大量是通過代扣代繳的辦法上交上去的，現(xiàn)在不是了，現(xiàn)在從此之后年收入達(dá)到12萬的人，你要申報(bào)納稅，你可以清晰地知道，你過去一年你交給政府多少稅，當(dāng)你知道交給政府多少稅的時(shí)候，特別是直接交的政府的稅是多少的時(shí)候，你對這筆稅款就有了割肉之感。
李小萌：更關(guān)心這些錢的使用合不合理。
高培勇：對，更關(guān)心這筆錢究竟干什么去了，他就更關(guān)心政府的市政措施，政府提供的公共服務(wù)的成本與效益的這樣一種對比，從而更關(guān)心我們國家社會主義政治文明的建設(shè)，從這個(gè)角度講，的確也有意料不到的這樣一種好的效益。
李小萌：國家會不會也會更加透明這個(gè)稅收的使用，來完善這種被監(jiān)督？
高培勇：這是現(xiàn)代稅收制度，現(xiàn)代預(yù)算制度發(fā)展的一個(gè)基本方向，依法治國，依法治稅，依法理財(cái)，實(shí)際上就要求我們所有的政府的收入與支出必須是透明度極高的，必須是接受廣大納稅人監(jiān)督和審查的。當(dāng)然，這需要一個(gè)漫長了過程。
李小萌：有多長？
高培勇：這需要取決于我們的努力。
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