人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
主持人：各位網(wǎng)友大家好，我是北京市泰福律師事務所的肖太福律師，受網(wǎng)易的委托來主持今天的訪談節(jié)目，今天我們需要討論的是個人所得稅申報和稅法修改問題，這個問題關系到千家萬戶的根本利益，為此我們今天榮幸的請到了歡迎人大代表，對外經(jīng)濟貿(mào)易大學教授孫潔女士，你好。
孫潔：各位網(wǎng)友大家好。
內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并3月8日審議
主持人：同時請到全國政協(xié)委員，民建廣東省委劉昌謀先生，你好。去年我們討論的內(nèi)外資所得稅合并問題在社會上引起了廣泛的反響，內(nèi)外資所得稅法即將經(jīng)過審議，請孫潔代表介紹一下。
孫潔：內(nèi)外資所得稅合并建議，全國人大代表提了很多年了，主要的依據(jù)是內(nèi)外資企業(yè)在稅負上不太公平，國有企業(yè)、內(nèi)資企業(yè)企業(yè)所得稅是按33%繳納，外資企業(yè)出于在招商引資方面、吸引外商投資方面，為了給他們創(chuàng)造一些積極性，對于外商企業(yè)在稅收上一直比較優(yōu)惠，尤其是沿海開發(fā)區(qū)，對外資企業(yè)有不同的稅收政策，有“三免量減半”，還對高新技術企業(yè)予以免稅，內(nèi)資企業(yè)和外資企業(yè)在稅負上不是很公平，導致在競爭的起跑線上也不一樣，同時國有企業(yè)有時候還要繳納一些養(yǎng)老和社會保障，在這方面的負擔比較重，從這個角度上，公平競爭的角度，我們提出來內(nèi)外資企業(yè)應當統(tǒng)一稅負。
主持人：內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并終于提到議事日程來了，這部法律是在本次會議的哪一天進行審議？
孫潔：應該是明天，3月8日。
主持人：那明天是一個很重要的日子，這部法律草案通過以后會對中國的經(jīng)濟生活影響巨大，特別是一些沿海地區(qū)，一些外商企業(yè)集中的地方，比如廣東省，請問劉委員，這部法律草案在廣東的企業(yè)里有什么反響？
劉昌謀：說實話有一定的反響，廣東的外資企業(yè)比較多。有臺灣、香港的和國外的，這幾年也有一定的心理準備，所以我想也不會造成很大的外資的撤離等情況�？偟膩碇v，我感覺到還是比較平穩(wěn)的。
主持人：這部法律應該說在外商投資里的影響很大，通過這么幾年的醞釀心理承受能力還是有的，基本說能夠贊成。
孫潔：對。
主持人：請問兩位，這部法律明天就審議了，估計明天就會有結果了，你們對它通過的可能性有什么預測？
孫潔：我感覺應該順利通過，因為從外商投資企業(yè)的角度來講，從改革開放以后從中國經(jīng)濟的高速增長當中充分受益了，一方面在稅收上獲益不少，另外也分享了中國經(jīng)濟發(fā)展的成果。即使對他們實行內(nèi)外資稅收合并，統(tǒng)一按25%征收，他們依然可以分享中國經(jīng)濟快速發(fā)展所帶來的成效，從這個意義上來講，從外商投資企業(yè)也罷，從內(nèi)資企業(yè)的角度也好，應該都是順利通過。
劉昌謀：如果按照25%來講，外商企業(yè)原來是20%，上升的幅度不是很大，對內(nèi)資企業(yè)來講是33%、35%降到25%，給它們一個平均。外商的25%，增加的幅度應該是可以承受得了的，不會引起很大的（影響）。
主持人：劉委員對這個問題也是很有信心的。
劉昌謀：當然。
孫潔：對這部法律的通過我們大家都是比較樂觀的。
主持人：非常好，希望盡快通過這么一部有利于企業(yè)公平競爭的稅法。2006年11月6日，國家稅務總局個人所得稅自行納稅申報辦法，將年收入超過12萬以上和國務院規(guī)定的其它情形增加列為個人所得稅自行納稅申報的法定事由，由此個人所得稅將成為公民納稅的同時，也成為每年甚至每月都要遇到的內(nèi)容。我們已經(jīng)即將通過的企業(yè)所得稅法對于個人所得稅有什么樣的影響？因為這個來講，等于說原來的個人所得稅是在既有的稅法體系下指定的，比如說參照了原來的私營企業(yè)所得稅來確定稅率，因為這里包括了很多類的項目，包括個體工商和生產(chǎn)經(jīng)營所得，我想即將通過的企業(yè)所得稅法對每個人遇到的個人所得稅有什么影響？
孫潔：如果新的內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并得以通過，統(tǒng)一按25%征收，應該會導致個人所得稅應當有所下降，就是按照肖律師剛才說的，因為參照基準下降了，所以個人所得稅應該有所下調(diào)。
主持人：就是企業(yè)所得稅法通過以后，因為企業(yè)的所得稅率下降到25%了，相應的也提出了個人所得稅的稅負降低了要求，劉委員您怎么考慮這個問題？
劉昌謀：你說調(diào)整這個稅率以后？
主持人：對個人所得稅法有什么沖擊沒有？
劉昌謀：我覺得不會有什么沖擊。
主持人：我們原來的個人所得稅是參照私營企業(yè)所得稅條例制定的，原來私營企業(yè)所得稅是35%，1994年新的執(zhí)行的時候也是35%，現(xiàn)在企業(yè)所得稅講到25%了，但是個人所得稅也是在最高的35%.
劉昌謀：個人還要按照35%的稅率繳納？是這樣的意思吧？
主持人：對。
劉昌謀：我沒有看到相關的條例，具體的不清楚，如果是這樣，應該相應的下調(diào)。
主持人：現(xiàn)在個人所得稅的生產(chǎn)經(jīng)營所得有些偏高了？
劉昌謀：對。
主持人：這次是十屆人大的最后一次會議，二位這次分別帶來什么好的議案和提案？
孫潔：我這次帶來的是一個偷稅漏稅概念合并的議案，這個議案劉委員也提到了。
劉昌謀：對，我也很關注這個問題。
孫潔：我們在聯(lián)合提這個問題。
自行申報個稅的起點不應該統(tǒng)一在年收入12萬
主持人：孫代表和劉委員都是經(jīng)濟界的代表，孫代表是經(jīng)濟學博士，劉委員是經(jīng)濟界政黨的領導人，對企業(yè)和經(jīng)濟非常了解也非常關注。稅法在逐步的完善，孫代表提出來關于修改稅收政策管理法，區(qū)分偷稅和漏稅的概念，一會兒我們要著重研究和討論，這是一個方面。另一方面，針對個人所得稅申報，個人所得稅法出現(xiàn)的問題提出的議案，要修改個人所得稅法，這是我們今天討論的緣由。劉委員在這兩方面也進行了研究，并且已經(jīng)提交了大會提案組。所以我們今天著重來考慮這幾個方面的問題。
二位針對稅法提出這兩個議案和提案，主要是基于哪幾個方面的考慮呢？
孫潔：我深入研究了一下個人所得稅自行納稅申報辦法，上面規(guī)定年所得12萬以上列為個人所得稅自行申報的法定事由，我個人感覺這部分的稅率有一點偏高，對這樣的稅率，個人所得稅法規(guī)定累計稅率35%，從個人投資所得來講，35%有點偏高。在我的建議中提到了這樣一個因素。
劉昌謀：按照現(xiàn)在稅法規(guī)定，年所得12萬以上的人，必須主動的去登記，如果不登記就算違法，還可能犯罪。
主持人：按照現(xiàn)在是這個邏輯。
劉昌謀：我覺得不能籠統(tǒng)的講12萬個所得，可能我要養(yǎng)活一個家庭，這個家庭可能有老人有小孩和下崗職工。這個家庭可能就有一個這樣的勞動力，但是要供養(yǎng)整個家庭。所以我覺得我們的稅法除了考慮個人所得的額度之外，還要考慮他供養(yǎng)的范圍。
孫潔：家庭成員。
劉昌謀：對。比較理想的辦法是家庭成員合并一個額度來納稅，應該以家庭總收入。
孫潔：以家庭為單位，以家庭中共同生產(chǎn)的家庭為主體來納稅，這樣比較合理一點。
主持人：您在立案中提出的要求以家庭為單位，考慮到家庭的負擔，綜合的來繳納個人所得稅。
劉昌謀：對。
主持人：在這個問題上，國外有什么做法？孫代表能夠介紹一下嗎？
孫潔：我覺得國外西方發(fā)達國家包括美國在稅收當中一方面是以家庭為單位來繳納和征收個人所得稅的，另外它也有其他的措施，比如說退稅的情況。
主持人：你們提出這個議案，一個是希望降低稅負，第二是希望調(diào)整征稅方法，綜合納稅，借鑒國際的經(jīng)驗，第二通過企業(yè)所得稅法降低稅負。根據(jù)國家稅務局的數(shù)字，截止到3月1日我國主動申報繳納個人所得稅的只有近40萬，但是稅務局掌握了2000多萬以上的年收入超過12萬人的檔案。實際結果和稅務總局原來的預期相差很大，請代表和委員說說為什么只有這么少的人主動申報納稅呢？
劉昌謀：我想可能有很多的原因，一個我們有些人自己收入多少也搞不太清楚，因為工資是額定的，比如說公務員、企業(yè)的干部、職員，現(xiàn)在工資的構成是工資、獎金、津貼等等，還有各種各樣的東西，具體到多少很多人都不太清楚。這是一個原因。
主持人：第一是對自己有多少收入不清楚，難以申報，沒有技術數(shù)據(jù)。
劉昌謀：對。還有一些恐怕是自己明確知道我是到了這個數(shù)的，因為頭一次實行這個，要看一看整個社會反映怎么樣，先觀望一下。
主持人：是不是有僥幸心理？
劉昌謀：可能會有一點僥幸心理。
主持人：觀望的人可能要看看對于不申報納稅有什么后果？
劉昌謀：他明知別的他認識的人收入可能比他還高，他都沒報，那他不報我也不報，可能也有觀望和比較這種的心態(tài)。
主持人：有觀望和攀比的心態(tài)。
孫潔：劉委員講的這兩點會是其中的兩個因素。還有就是個人對目前的稅法真的不是太了解，稅法的專業(yè)性比較強，包括個人所得稅這部分。多年來，我們主動納稅的意識本身就不強，再加上稅法的專業(yè)性和技術性也比較強，他對稅法了解得不是特別的通透，他對自己到?jīng)]到12萬，基數(shù)有多高，自己也把握不來。我從網(wǎng)絡上了解到，有些網(wǎng)民對納稅12萬以上的起征點的規(guī)定不太贊成、不太同意，心里在某種程度上有一些抵觸，所以不愿意交。
主持人：有些群眾反映年收入12萬的起征點太低了？覺得12萬不應該申報納稅？
劉昌謀：我現(xiàn)在定的12萬作為富人的標準，恐怕臺階定得太低了，你現(xiàn)在比較一下我們的房價，北京市的房價一萬元一平方米的不算是好房子，按照這個標準，一萬元一個平方，一年所得12萬，不吃不喝也只能買12萬平方米的房子。
主持人：要考慮到物價指數(shù)的盤漲。
劉昌謀：對。住房是每個家庭每個人必須要考慮的事情，這么高的房價，如果說12萬應該是高收入階層，也只能買12平方米的。如果說買60平方米，你要攢多少年？這個標準可能沒有預見到我們基本生活所必須的住房的房價會升得這么快、提得這么高，造成人們的心理上覺得12萬的收入不是富人，只能說是勉勉強強維持一般的生活，要攢在一起買房子，這種心態(tài)很多人都普遍存在。
主持人：因為這項規(guī)定是在2005年修改個人所得稅法的時候新增加的條款，劉委員的意思是沒有考慮到這兩年房價沒有漲得這么快。
劉昌謀：沒有估計到。
主持人：稅收在本質(zhì)上是一個法律，法律可不是開玩笑的事情。法律賦予你權利的同時還給了你義務，違反了義務那就要有很嚴重的后果。如果不主動申報納稅，甚至不繳納個人所得稅，公民將會面臨什么樣的嚴重后果？
孫潔：據(jù)我了解，應該是被判罰款3到10萬，有這樣一種處罰。
主持人：罰款是最基本的，會不會坐牢？
孫潔：對，是這樣的。
主持人：廣東省有沒有因為沒有繳納個人所得稅而被判刑的先例？
劉昌謀：在媒體上和新聞報道上我還沒見到過，將來恐怕隨著意識的提高、對執(zhí)法力度的加大，可能對一些惡性的、特別惡劣的會采取這樣的一些措施。
主持人：隨著稅務機關征管力量的加強，將來有可能。
劉昌謀：對一些情節(jié)惡劣的個案
主持人：要予以判刑。
劉昌謀：在適當?shù)臅r候，因為法律有規(guī)定。
主持人：根據(jù)法律的規(guī)定，不申報、不繳納個人所得稅要承擔行政責任，就是您講的罰款，也有可能被判刑，負刑事責任，這是刑法規(guī)定的，申報納稅和繳納稅款都是納稅人的義務，違反這個義務，情節(jié)非常嚴重的。比如說一些高收入的像北大的教授、律師、注冊會計師這些高收入階層，如果偷漏稅款超過1萬元，累計稅款10%以上都是要判刑的。咱們公民都是理解和重視得不夠，這個問題將來出現(xiàn)的情況會越來越嚴重。
稅法修改要對漏稅和偷稅進行界定
主持人：孫代表，您剛才提到相對企業(yè)所得稅的稅負不公平，個人所得稅法還有其他的什么問題嗎？在修改里除了這個標準還有哪些方面是需要修改的？
孫潔：再有一點是個人所得稅這塊有一個偷稅和漏稅的概念的混合，現(xiàn)在個人所得稅只有偷稅的范疇而沒有漏稅的范疇，這是個人所得稅在2001年修改的，在修改過程中把漏稅合并到偷稅概念中去了。
主持人：你講的是偷稅漏稅的概念，是在稅務征收管理法，在92年的時候頒布這個法律的，這個法律取消了漏稅的概念，現(xiàn)在為什么又再次把漏稅提出來作為一個法定概念來區(qū)分呢？
孫潔：偷稅和漏稅從性質(zhì)和原因上講還是不一樣的。作為偷稅來講，從主觀動機講是故意行為，從漏稅角度講，我剛才也提到了，由于很多人第一對自己收入的數(shù)量不太清晰，第二對稅法本身了解得不是特別的通透，再加上人們的主動納稅意識也不是很強，客觀性的漏稅情況時有發(fā)生，從動機上講，漏稅人并不是主觀故意的。所以在這種情況上講統(tǒng)一歸并為偷稅而給以比較重的處罰，會冤枉一部分人。這些人是有客觀原因漏稅，但不是故意的，所以偷稅和漏稅在情節(jié)和性質(zhì)上都會有比較大的不同，在法律上應該能夠體現(xiàn)這兩個概念的不同。
劉昌謀：具體怎么操作呢？
主持人：換句話說，漏稅是一個很難以避免的客觀現(xiàn)象，必須要進行區(qū)分，不區(qū)分這兩個稅可能就會導致隨意性。
劉昌謀：怎么判斷它是故意還是過失？
孫潔：這要取決于稅收監(jiān)管部門的監(jiān)管力度。
主持人：提高執(zhí)行力和執(zhí)政能力。
劉昌謀：這樣就增加很多稅務人員的工作量，對每個職工的收入進行監(jiān)控，增加這些人員之后，行政成本就會大幅度的提高，就要占用很多納稅人的資源。所以這個問題具體操作起來是有很大的難度的。
孫潔：我個人感覺這應該是在信息化的情況下，通過聯(lián)網(wǎng)方式對個人收入進行及時的監(jiān)控系統(tǒng)，在此基礎上，通過稅務監(jiān)管人員對一些偶爾漏稅的人及時警告提醒，他有過一次兩次以上，屬于故意情況，就予以處罰。
主持人：這怎么把握，就是稅法中沒有列舉哪些是偷稅、哪些是漏稅，92年的稅收管理法在這個問題上是倒退了，使稅務機關和司法機關在這個問題判斷起來有難度，第一可能導致盲目性，第二可能隨意性，把偷稅的作為漏稅處理，把漏稅的作為偷稅處理，剛才劉委員講，可能對稅法不了解，對收入不清楚，在我們看應該是屬于漏稅的主觀上沒有故意的行為。但是也不能以不懂為理由，有沒有別的職業(yè)和階層幫助他去理解稅法，算收入，比如說一些代表，就像我們這次申報提出來的，可以讓財務人員、會計師、律師提供這方面的幫助。
劉昌謀：這個環(huán)節(jié)應該這樣，稅務所應該在網(wǎng)上把一些細節(jié)的東西作為一種宣傳讓每個納稅人都能從不同的媒體上、網(wǎng)站上了解得到，這是一種方式。另外一種方式，如果我這個納稅人，對這個不太清楚的話，可以免費的向稅務部門進行咨詢，咨詢應該是免費的。不要樣樣都收費、收稅，你一收費那些本來想了解的人都不去了。再一個，恐怕律師是對一個企業(yè)而言，我的企業(yè)有幾千個職工，我委托你這個律師事務所，你幫助我這一群人按照法律的條文規(guī)定替我們的員工進行逐個核實，向政府納稅。這樣操作起來恐怕可行性好一點。每一個家庭每一個人都要去請律師，恐怕現(xiàn)在不太容易做得到，尤其是在12萬邊界上下浮動的情況下，更難了。
重點加強監(jiān)控高收入者 實現(xiàn)收稅公平
主持人：這里有一個網(wǎng)友說，是不是只有工薪階層才是需要交稅，最倒霉的。工薪階層交稅很難去偷漏逃稅，反而某一些收入比較高的階層，收入隱蔽性比較強。我想問一下劉委員，個人所得稅的征管應該重點加強對哪些人的監(jiān)控？實現(xiàn)收稅公平。
劉昌謀：從網(wǎng)上和媒體上看，對藝術行業(yè)的明星、體育界的明星、歌星。
孫潔：包括網(wǎng)絡紅人。
主持人：歌星、運動員，包括超女。
劉昌謀：他們的具體的有些收入的確不太容易核準，有一些因為商業(yè)上的原因，我和你簽訂的合同，比如說你到我這里唱首歌、演個戲定完了，這個錢不是一次到位，可能分幾次還到位，一年下來可能他自己都搞不清楚有多少錢。這樣怎么辦？這樣的名人應該有私人的律師，這樣的律師應該和政府的有關部門、和稅務部門進行定期的接觸。
主持人：對這部分人及時的監(jiān)控到位？
劉昌謀：對。
主持人：有一個大家都比較關心的，也是議案中比較關心的高收入的人，福布斯榜公布的老板們和私營企業(yè)家們，一盲從我們兩稅合并，降低稅負了。還有是利息、股息、紅利降稅的部分，這部分是怎么考慮這部分稅目課稅的問題？
孫潔：這應該是資本市場上的利得。
主持人：但是我們現(xiàn)在沒有資本市場上的利得稅啊，對這部分是繳納20%的個人所得稅，但是很多人炒股票的收入、投資的收入，目前來講，它可能投資七八個企業(yè)，都分了錢，這部分的監(jiān)控好像也不是很到位。
孫潔：這是監(jiān)管的盲點，對股票的稅務管理，投資者可能也看到了，前幾年深度套牢，這幾年剛剛賺回來，中間的資金來回這么多次，到底掙沒掙錢，什么時候掙的，掙了多少可能自己也不是很清楚。
主持人：現(xiàn)在監(jiān)控起來有困難？
孫潔：對。
主持人：虧損的時候沒有人管，現(xiàn)在股票好了，掙到錢了，要繳稅了，現(xiàn)在他心里很煩，對股票交稅的認識有分歧，國家是不是應該在其他方面做一些配套改革，使個人所得稅的監(jiān)管比較好一點？
孫潔：應該要關注到這一塊的，投資的渠道要多元化了，工薪以外，有些人是投資到實業(yè)的，有些是投資到資本市場的，對個人來講，他在中間的交易和資金的往來第一稅務部門要監(jiān)管，不能說賠錢的時候不監(jiān)管，剛賺錢就監(jiān)管，國外的做法是他有長期的收入，美國是短期的所得按20%、30%征，長期的是12%來征。
主持人：美國在中間扣除的時候很多人是排隊去交稅，不是因為補稅，先扣完了之后，反過來還能退回來很多錢，像咱們沒有人去申報。還是回到剛才那一點，在扣除費用的標準或制度上，恐怕也是有問題的。
孫潔：也是應該建立稅收繳納的激勵機制，怎么激勵人們愿意交稅，對交稅及時，足額納稅的人來講應該建立一定的退稅機制。
稅法制度要向國外取經(jīng)
主持人：像咱們的社保問題，目前和納稅意識之間是不是也有一點關系？
孫潔：據(jù)我所知，英國的社保福利和納稅有一個稅收減免的問題，對于年收入在一定數(shù)額以下的，包括貧困群體，對他納稅之后進行減免，作為對他的一種福利和補償。一方面人們的納稅意識確實非常強，也鞏固了人們的納稅意識，但同時也顧及到了困難群體的生活需要，稅收減免成為了福利的支付方式。
主持人：社會保障越到位，人們納稅意識越，社會保障制度越完善，中下層人們退回來的錢越多。
劉昌謀：總的來講，我們國家實行納稅的做法是改革開放以后才在全國實施的，總的來講，我們的納稅是中華人民共和國的歷史很短，各方面都很不完善，無論是定的稅目、納稅意識、通過稅收來調(diào)節(jié)整個社會功能，都很不完善。所以國家應該根據(jù)不同的情況及時的調(diào)整各種稅目、稅率、稅基，都要定期的調(diào)整，因為我們的歷史很短，我們沒有走過人家走過的那么長的路，在這個過程里，出現(xiàn)的問題可能會很多，就要時時的進行調(diào)整。比如說我們現(xiàn)在存在的問題，有一些企業(yè)的老總，他要把它企業(yè)的利潤的一部分拿來捐獻給慈善事業(yè)，捐獻給貧困山區(qū)，捐獻給希望小學，捐獻給殘疾人，等等，我們的稅收（體制）里對于這樣的行為怎么樣體現(xiàn)鼓勵、支持？但是現(xiàn)在不但是沒有鼓勵的做法，而是你捐的這部分還要交稅。
主持人：咱們稅法的歷時比較短，缺少足夠的科學性、合理性，調(diào)整不及時，扣除標準也不太完善，就像現(xiàn)在很多網(wǎng)民講的，是否要考慮家庭撫養(yǎng)人口，撫養(yǎng)人口越多，扣除就應該越多。我們也是很關心。網(wǎng)友還有一個很關心的問題，關心代表和政協(xié)委員是否也交稅，劉委員也要繳個人所得稅嗎？
劉昌謀：個人所得稅在我們工資表里每個月發(fā)工資的時候都列好了繳多少多少的稅。整個表給你了，每一個項目是多少，實際扣除這個給你銀行里存多少錢，這個都有的。
主持人：劉委員每月的工資單上都有代扣代繳個人所得稅多少錢，依法納稅也是公民的義務，也是我們代表和委員的義務，也是一個榜樣。
劉昌謀：我有意見的在哪里呢？稅務局在老百姓納了稅以后沒有給我們稅務憑證。
主持人：這也是一個重要的問題，代扣代繳稅款以后，沒有單獨的給被代繳代扣納稅人稅票。在西方為什么那些人納稅呢，納稅之后有扣除憑證，我們現(xiàn)在沒有退回來的錢，所以也沒有那個憑證。個人所得稅的問題還是很多的，我估計孫潔代表的工資單上肯定也有這一欄。
孫潔：我也是所在單位進行代扣代繳，同時作為人大代表和政協(xié)委員來講，依法納稅是我們必須首先要盡到的義務，這一點毫無質(zhì)疑，我們也非常愿意，認真執(zhí)行。
主持人：我們還是討論制度問題，工資就是我們的11項收入之一，社會上很多人，比如說買了幾塊店面出租，北京原來分房子，租出去有租金收入，還有股票收入，勞務報酬收入，這些都沒有監(jiān)控到位？還是有一些問題。
孫潔：資本市場上投資所得的納稅狀況還是屬于監(jiān)控的盲點，稅務部門還沒有監(jiān)管到。
主持人：現(xiàn)在從制度上來講也不能怪稅務部門一家，我們整個的經(jīng)濟體制是否已經(jīng)成熟了，足夠有我們完全的監(jiān)控個人收入，并且督促他們來納稅呢？
劉昌謀：沒有。
主持人：作為經(jīng)濟學家的孫潔代表有沒有更好更快的辦法來解決這個問題？
孫潔：我覺得目前稅收制度應該說已經(jīng)發(fā)揮了一定的功能，但還是需要進一步的完善。
主持人：有人說減少貨幣流通，監(jiān)督個人收入，這個在反腐倡廉上都有很大的意義。你們在理論研究時，有沒有注意到一卡通，所有在銀行，有信用制度的可能性？
劉昌謀：國外是這樣的嗎？
孫潔：國外是這樣的。
劉昌謀：每個人的收入很透明。
孫潔：就完全是你的收入表帳號，你的工資收入，納稅，所交的費用都在這里呢，你在任何一個地方所取得的收入都要納到這號碼中去，就是社會保障號碼，終身號碼，一個人一個號，你繳納的費用，盡的義務以及你所要支付的工資，各種場合和各種條件所獲得的收入都在那里。
劉昌謀：只管收入不管支出？
孫潔：也管。公共服務費用的支出。信息化，我覺得這一塊應該做得到。對于申報工資這部分都是非常清晰的，從稅務監(jiān)管部門，社會保障部門，對每個人的收入都是非常準確及時就能夠掌握，作為個人來講，也能準確及時的按照這個基數(shù)去繳納。
劉昌謀：也就是說他沒有什么灰色的收入和黑色的收入。
孫潔：對。所有的收入都是透明的。
劉昌謀：我想這也是我們國家將來要走的一個方向，目前恐怕一時不容易做到，但是方向肯定是朝著這個方向走。
主持人：稅的問題在美國有這么一句話，人生有兩件事情不能避免，一個是死亡，一個是納稅。在中國，有一個皇糧國稅，都是不可少的。這里要提醒廣大的網(wǎng)友，根據(jù)稅收管理法，不自行申報納稅，要處以2000元以上1萬以下的罰款，如果故意偷稅1萬以上，占應納稅款的10%以上就構成了刑法的犯罪標準，需要判處三年以下有期徒刑，剛才孫潔代表和劉委員多講了，因為稅法很復雜，一般的公民不清楚，要區(qū)分偷稅漏稅的概念，大家也不是很專業(yè)，要請教專業(yè)人士比如說律師、會計師來申報納稅。
孫潔：國外對社會保障我這樣的做法，應繳多少稅，應得多少的補償，作為社保部門在網(wǎng)上有在線服務，隨時點通之后，你有什么問題
劉昌謀：可以直接溝通。
孫潔：對。養(yǎng)老保險應該繳多少錢，得到多少錢，失業(yè)保險的時間是否夠，這也是一個方法。
劉昌謀：也構建這樣的平臺。
孫潔：你要有這樣的平臺，一些個人主動咨詢的時候應該提供在線的及時的服務。
主持人：親愛的網(wǎng)友，個人所得稅是我們每個人都應盡的義務，這是一件好的事情，納稅是國家憲政的基礎，我們繳的稅越多，我們就越關心稅款用到哪里去了，我們就更關心和監(jiān)督國家政策是否真正以人為本，是否真正建設和諧社會，讓我們大家共同的認真學習個人所得稅法及個人所得稅自行納稅申報辦法，讓我們主動納稅，自覺納稅，也讓我們更多的去關心我們稅款用到哪里去，行使我們納稅人的權利，謝謝大家。
