今年全國(guó)兩會(huì)上，來(lái)自各地的代表、委員就“兩稅合并”問(wèn)題進(jìn)行重點(diǎn)探討。3月8日，全國(guó)政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)李秀恒和全國(guó)政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)（國(guó)際）有限公司董事會(huì)主席施祥鵬做客搜狐網(wǎng)，作為全國(guó)政協(xié)委員，也作為香港企業(yè)界人士?jī)晌患钨e將與廣大網(wǎng)友一同分享他們對(duì)“兩稅合并”問(wèn)題的觀點(diǎn)和建議。
主持人魏?jiǎn)矗簝啥惡喜⑹墙衲陜蓵?huì)非常重要的一個(gè)話題，為此今年的“兩會(huì)”專(zhuān)門(mén)延長(zhǎng)時(shí)間討論《物權(quán)法》和兩稅合并，我想請(qǐng)兩位委員談一下自己在這方面的看法。
全國(guó)政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)李秀恒
李秀恒：兩稅合并當(dāng)然是必要的，因?yàn)閲?guó)家在改革開(kāi)放的初期和現(xiàn)在已經(jīng)成為全世界的經(jīng)濟(jì)大國(guó)，二十幾年的過(guò)程經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的轉(zhuǎn)變，所以以前的稅制和現(xiàn)在不一樣，要經(jīng)過(guò)修改，以前的可以說(shuō)更合時(shí)宜。因?yàn)槟菚r(shí)候國(guó)家改革開(kāi)放初期，你什么都缺乏，缺乏資金，缺乏技術(shù)，缺乏資源、能源、人才等等。所以人家怎么來(lái)投資？為什么要來(lái)中國(guó)呢？所以你一定要給他們一些特別的優(yōu)惠政策。另一方面，我們以前是在社會(huì)主義的基礎(chǔ)之下，政府靠什么呢？都是靠一些企業(yè)，企業(yè)沒(méi)錢(qián)給政府，政府怎么吃飯，怎么做老百姓的工作。
給一些國(guó)營(yíng)企業(yè)高的稅收是對(duì)的。
另一方面，誰(shuí)是老板？老板就是國(guó)家，國(guó)家投資，國(guó)家開(kāi)辦，國(guó)家經(jīng)營(yíng)，所以你怎么返回給國(guó)家，你不能光投資，投資完了需要回報(bào)，你的回報(bào)要靠稅收，所以我們以前是高的稅率。但是人家來(lái)，人家是拿自己的資本，拿自己的錢(qián)，他有自己的風(fēng)險(xiǎn)，如果按照你這個(gè)稅率是不合理的，所以那時(shí)候外商企業(yè)有很多不同的情況，有的說(shuō)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，有的說(shuō)來(lái)料加工三來(lái)一補(bǔ)等等種種的不同，以前是那樣一個(gè)階段�，F(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)《物權(quán)法》都明確了，我們現(xiàn)在走的是社會(huì)主義，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在公有制基礎(chǔ)上保障私有資產(chǎn)，所以這個(gè)情況又不一樣了，應(yīng)該把內(nèi)地企業(yè)，包括國(guó)營(yíng)企業(yè)稅率降低，因?yàn)?3％的稅率，有時(shí)候甚至更高，這是不合理的，讓人家怎么經(jīng)營(yíng)，賺了錢(qián)政府拿一半，賠了誰(shuí)付？降一半是對(duì)的。另一方面，國(guó)營(yíng)企業(yè)要活，要公平競(jìng)爭(zhēng)，以前是國(guó)家投資國(guó)家承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在是老百姓自己的錢(qián)，用他的勞動(dòng)力，用他的智慧，用他的辛勤勞動(dòng)賺回來(lái)，所以他有風(fēng)險(xiǎn)，要把它降低。降低之后也要跟外商公平競(jìng)爭(zhēng)，內(nèi)資企業(yè)同一個(gè)產(chǎn)品也付那么大的稅率，那你怎么跟外商競(jìng)爭(zhēng)？所以現(xiàn)在也把外商的一些稅調(diào)整，以前有優(yōu)惠的現(xiàn)在沒(méi)有了，而且還有一個(gè)過(guò)渡期給他們適應(yīng)。雖然對(duì)我們有一些影響，但是總的來(lái)說(shuō)我看是應(yīng)該的。
以前外商，包括港澳臺(tái)，雖然有得到的，但也有失去的，以前外商得到的是稅制的回報(bào)，免稅。但是并沒(méi)有享受到國(guó)民待遇，外商要在大陸注冊(cè)一些私營(yíng)企業(yè)是不行的，我們要做批發(fā)和零售是不行的，要有大量的審批工作，這個(gè)對(duì)我們也是不合理的。但是隨著中國(guó)加入WTO以后，還有最惠國(guó)待遇以后，陸陸續(xù)續(xù)很多不開(kāi)放的領(lǐng)域，包括制造業(yè)，包括內(nèi)銷(xiāo)，包括服裝業(yè)都一步一步的開(kāi)放，在開(kāi)放之中我們以前失去的現(xiàn)在有了機(jī)會(huì)，我們以前優(yōu)惠的內(nèi)資企業(yè)也可以減免，這樣我看就可以平衡了，這也是公平競(jìng)爭(zhēng)。所以我的看法是，特別我是做工業(yè)企業(yè)的，有一些小的優(yōu)惠，總的來(lái)說(shuō)從大局來(lái)看我感覺(jué)也是應(yīng)該這樣做的。
主持人魏?jiǎn)矗菏┪瘑T您怎么看兩稅合并問(wèn)題？在這方面你有什么建議？
施祥鵬：因?yàn)楝F(xiàn)在提兩稅合并，首先來(lái)講我是第一個(gè)進(jìn)廈門(mén)特區(qū)的，我在那邊搞酒店。我們投資進(jìn)來(lái)的時(shí)候改革開(kāi)放初期環(huán)境很亂的，各方面很保守，我們?cè)诤笃谌思艺f(shuō)我們是“賣(mài)國(guó)求榮”。我們來(lái)投資的時(shí)候開(kāi)酒店，你知道酒店前期的裝修 材料，工人都是從外面請(qǐng)來(lái)的，那時(shí)候工資也很低，一個(gè)月六七十塊錢(qián)，我酒店開(kāi)起來(lái)一個(gè)晚上要兩百塊，開(kāi)三天免費(fèi)招待省里的干部，那時(shí)候嚴(yán)重虧損了三四年。隨著廈門(mén)的發(fā)展，到第四年就開(kāi)始有盈利了。當(dāng)時(shí)我們引進(jìn)外資是盲目引進(jìn)的，只有你有錢(qián)，當(dāng)時(shí)引進(jìn)來(lái)就提出“三來(lái)一補(bǔ)”，“來(lái)料加工”，這三來(lái)一補(bǔ)的基礎(chǔ)就是現(xiàn)在限制的高耗能、高耗電、高污染，只要你有錢(qián)就可以來(lái)。隨著你綜合的條件那么差，酒店也不行，設(shè)備也不行，交通也不行，運(yùn)輸更不行，大部分建材運(yùn)來(lái)要通過(guò)香港，再到全國(guó)各地區(qū)，好多原材料也沒(méi)有，好多原材料要從外國(guó)韻來(lái)，這時(shí)候你沒(méi)有優(yōu)惠政策是不行的，國(guó)內(nèi)工資也很低，幾十塊工資。而且外商也不來(lái)占領(lǐng)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，像手表已經(jīng)有了外銷(xiāo)的規(guī)定，你要在國(guó)內(nèi)銷(xiāo)售要納稅，我在國(guó)內(nèi)有工商，有房地產(chǎn)，有酒店，所以那時(shí)候提出對(duì)外商優(yōu)惠，這是必要的引外商進(jìn)來(lái)的條件。經(jīng)過(guò)這二十多年的改革開(kāi)放，中國(guó)的企業(yè)成熟了，外商也賺夠錢(qián)了，臺(tái)灣小商人在這變成了大資本家，所以為什么現(xiàn)在那么多人到內(nèi)地投資？因?yàn)閮?nèi)地的市場(chǎng)大了，內(nèi)地的交通也發(fā)達(dá)了，信息也發(fā)達(dá)了，有信息、有原材料，工業(yè)基礎(chǔ)也雄厚了，人才也有了，勞動(dòng)力也便宜，不然我們外匯儲(chǔ)備為什么增長(zhǎng)這么快，就是因?yàn)橛羞@樣的條件。
全國(guó)政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)董事會(huì)主席施祥鵬
現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候提出兩稅合并，剛才李先生講的我也同意他的觀點(diǎn)，六七年前就在討論兩稅合并這個(gè)話題，現(xiàn)在討論這個(gè)問(wèn)題不是一刀切，還有別的優(yōu)惠。高耗能、高污染的企業(yè)引進(jìn)來(lái)，當(dāng)時(shí)是起了作用，但是對(duì)我們的子孫后代影響很大。比如說(shuō)電鍍工業(yè)，電鍍工業(yè)屬于污染工業(yè)，當(dāng)時(shí)我們也沒(méi)有污染治理廠，污染就往大江大河里排，排下去就完了，所以我們現(xiàn)在水質(zhì)污染很?chē)?yán)重，所以在這個(gè)情況下現(xiàn)在提出討論兩稅合并，一個(gè)是制止高污染，高耗能，污染嚴(yán)重的我們不要。中國(guó)的市場(chǎng)大了，大家也都有錢(qián)了，你們要買(mǎi)件衣服很簡(jiǎn)單，以前我們買(mǎi)一件衣服老婆、孩子都要商量一下，這個(gè)的確良的票是我買(mǎi)還是我太太買(mǎi)，現(xiàn)在工資高了，大家都可以買(mǎi)了�，F(xiàn)在提出兩稅合并是創(chuàng)造一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，就像李先生講了，不能我是企業(yè)，我也生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，你也生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)品，你收的稅高，我收的稅低，那樣怎么競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)工人也不公平。兩稅合并就是讓企業(yè)在公平競(jìng)爭(zhēng)的情況下發(fā)展，讓稅收更透明，稅收一透明大家交稅也痛快。你像我在大陸的企業(yè)，房地產(chǎn)我也是第一個(gè)搞，酒店我也是第一個(gè)搞，對(duì)臺(tái)貿(mào)易我也是第一個(gè)搞，酸甜苦辣吃的苦太多了，你效益好一點(diǎn)了工商來(lái)查，稅務(wù)來(lái)查，這個(gè)部門(mén)，那個(gè)部門(mén)的都來(lái)查。
主持人魏?jiǎn)矗浩鋵?shí)更多的擔(dān)心不是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，更多擔(dān)心是政策風(fēng)險(xiǎn)。
全國(guó)政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)董事會(huì)主席施祥鵬
施祥鵬：因?yàn)槟阋k企業(yè)，你要了解投資，我投資十個(gè)企業(yè)有三個(gè)成功有七個(gè)失敗，因?yàn)槟氵x擇了錯(cuò)誤的投資項(xiàng)目，你對(duì)市場(chǎng)沒(méi)有了解你失敗了。我們那時(shí)候投資沒(méi)有辦法調(diào)查，沒(méi)有地方調(diào)查，就拿現(xiàn)在的房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，突然間要交投資增值稅，本來(lái)沒(méi)有計(jì)算，本來(lái)原來(lái)房地產(chǎn)是可以貸款的，現(xiàn)在不行了，所有的錢(qián)都要你自己拿，這讓外商都呆了，都沒(méi)有準(zhǔn)備。再來(lái)一個(gè)戶型限制，哪一個(gè)人來(lái)投資不想賺錢(qián)，所以有一些沒(méi)有劃歸的政策太多了。因?yàn)槲覀兪菑纳鐣?huì)主義經(jīng)濟(jì)過(guò)渡過(guò)來(lái)的，我們現(xiàn)在叫社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)不叫資本主義經(jīng)濟(jì)，我們講社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)，但是走的是資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)路線。
主持人魏?jiǎn)矗含F(xiàn)在不管是外資企業(yè)還是內(nèi)資企業(yè)都在呼吁用更多的市場(chǎng)手段調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)。
施詳鵬：是，外商必須算好了再來(lái)投資。當(dāng)年稅化一改，個(gè)人交5％，現(xiàn)在交到13％，要增加8％，有些人應(yīng)對(duì)不了。我的利潤(rùn)就是5％，你讓我交8％，他要走也是自然的。我們中國(guó)人自己不懂得創(chuàng)品牌，只會(huì)“來(lái)料加工”、“三來(lái)一補(bǔ)”，明明一件衣服在廣東制造要打意大利的，別人賣(mài)一百他賣(mài)兩千，因?yàn)闆](méi)有品牌。兩稅合并對(duì)東西部的開(kāi)發(fā)沒(méi)有影響，他還是要照顧。外商投資在西部3％，如果西部你不照顧還是跟沿海地區(qū)一樣的話是不對(duì)的，很多原材料西部是沒(méi)有的，西部出口也不方便，要增加管理成本和運(yùn)輸成本，所以兩稅合并內(nèi)地很積極，現(xiàn)在再不提就對(duì)不起我們內(nèi)地的廣大企業(yè)了。為什么我們?cè)谀菢硬黄降鹊那闆r下我們企業(yè)還是發(fā)展？因?yàn)槲覀兤髽I(yè)拓展海外市場(chǎng)很快，特別是浙江人、福建人、廣東人。人家有錢(qián)，有市場(chǎng)，所以國(guó)內(nèi)為什么在那么重的稅收的情況下企業(yè)仍然求得生存，這跟我們國(guó)有企業(yè)改造成功有關(guān)系。很多地方的國(guó)有企業(yè)股份制以后，對(duì)企業(yè)進(jìn)行管理監(jiān)督，在拓展市場(chǎng)上，在發(fā)展市場(chǎng)上 ，在創(chuàng)品牌、創(chuàng)技術(shù)方面，提高了科技含量，所以我們外貿(mào)增長(zhǎng)才那么高，不然我們外貿(mào)哪有上百億的增長(zhǎng)。
主持人魏?jiǎn)矗何蚁雴?wèn)一下，香港企業(yè)界對(duì)于目前大陸醞釀兩稅合并案怎么看？合并是否后會(huì)影響港企到大陸投資的熱情？
全國(guó)政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)李秀恒
施祥鵬：不會(huì)，因?yàn)橄愀廴怂霓D(zhuǎn)型很快，香港人沒(méi)有大企業(yè)，都是獨(dú)資企業(yè)，香港人在珠江三角洲，本來(lái)一個(gè)小廠幾十個(gè)人在珠江三角洲就變成上萬(wàn)個(gè)人，就是在大陸發(fā)展轉(zhuǎn)型起來(lái)了。他會(huì)適應(yīng)市場(chǎng)，也會(huì)調(diào)整自己，所以對(duì)這種稅收的調(diào)節(jié)我認(rèn)為對(duì)港商沒(méi)有影響。對(duì)一些過(guò)過(guò)渡性的，各家有各家的過(guò)渡，你競(jìng)爭(zhēng)不了就是笨蛋，商業(yè)社會(huì)本身就是競(jìng)爭(zhēng)，能者就生存，弱者就要淘汰，這是自然的規(guī)律，所以對(duì)香港沒(méi)有影響。比如說(shuō)很多人原來(lái)投資飽和了，他們會(huì)往西部轉(zhuǎn)移，西部的電力便宜，西部的資源豐富，西部的勞動(dòng)力便宜，你不轉(zhuǎn)移就死，將來(lái)搬到外國(guó)去也不容易，因?yàn)閲?guó)情不通，語(yǔ)言不通，還有政治穩(wěn)定也是很重要的。
主持人魏?jiǎn)矗簩?duì)，企業(yè)最需要在一個(gè)和平的環(huán)境中發(fā)展。
施祥鵬：企業(yè)家不希望有戰(zhàn)爭(zhēng)，市場(chǎng)穩(wěn)定，不大起大落，這是投資的樂(lè)土，所以對(duì)港商投資不會(huì)有影響，而且我相信大家都會(huì)歡迎。當(dāng)然有一些東西會(huì)轉(zhuǎn)移出去，比如說(shuō)我這一種產(chǎn)品，我們就拿李先生的產(chǎn)品手表來(lái)講，可能有一些東西我在國(guó)內(nèi)加工成本是低的，但是出口的話就要香港，因?yàn)橄愀鄱愂罩挥?7％。
主持人魏?jiǎn)矗簳?huì)有一些避稅的方法。
施詳鵬：這叫合理避稅，這要靠企業(yè)自己界定，企業(yè)的老板怎么界定市場(chǎng)，企業(yè)老板怎么界定生存。比如說(shuō)有些工廠本來(lái)在東莞好好的，為什么突然間要搬到遼寧，為什么突然間搬到西部處，勞動(dòng)力便宜，雇不到人，那邊有人，我不去干什么？我要生存。為什么我們的人跑到中東，跑到非洲去投資，那里那么危險(xiǎn)，因?yàn)橛绣X(qián)賺。所以兩稅合并很平和，不會(huì)起大風(fēng)波，我們的稅源大部分是來(lái)自國(guó)內(nèi)企業(yè)，不會(huì)有什么影響。
主持人魏?jiǎn)矗涸趦啥惡喜⑸洗蠹叶歼_(dá)成了共識(shí)，接下來(lái)我們探討一下25%這個(gè)稅率是不是合適？
李秀恒：從現(xiàn)在實(shí)行的33％的下降到25％，一視同仁。我感覺(jué)25％對(duì)于我們外商來(lái)講，特別是以往我們享受優(yōu)惠待遇的經(jīng)營(yíng)者來(lái)講是高的。雖然說(shuō)國(guó)家在調(diào)查全世界159個(gè)國(guó)家平均的稅率是28.6％，還有周邊國(guó)家是26.7％，表面看起來(lái)我們25％還是一個(gè)比較低的情況。但是我們現(xiàn)在在大陸投資，我們不僅面對(duì)這個(gè)稅的問(wèn)題，還有很多不同的稅收，還有這個(gè)費(fèi)那個(gè)費(fèi)，算起來(lái)就很厲害了。所以從投資長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)來(lái)講，首先考慮是不是25％這個(gè)稅率今后還要降低？
施祥鵬：我們這邊不合理要交三金，保險(xiǎn)金，住房公積金，但是這個(gè)不算稅收。
李秀恒：又有營(yíng)業(yè)稅，征地稅，不同行業(yè)有不同的稅收。單看所得稅好像比其他地方低，但是你把所有的東西算進(jìn)去的話，我們不是一個(gè)簡(jiǎn)單的稅率，這是第一點(diǎn)。第二，這個(gè)稅率也不低，單是你把17％加上去和25％就是一半了，所以長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講對(duì)外商是不是有一個(gè)吸引力。當(dāng)然單純?cè)趦?nèi)地賺錢(qián)，比如說(shuō)他在內(nèi)地經(jīng)營(yíng)房地產(chǎn)，他在內(nèi)地搞內(nèi)銷(xiāo)的，多給稅是對(duì)的，因?yàn)槟阆硎芰宋业氖袌?chǎng)，但是你要對(duì)一些出口型的，走出去的一些企業(yè)要那么多的稅收是不太合理的。
主持人魏?jiǎn)矗阂簿褪钦f(shuō)一刀切還是有問(wèn)題的。
李秀恒：也不可以說(shuō)一刀切是兩稅并軌，但是并軌以后我們的稅率是不是可以從25％再降低，23％行不行？過(guò)兩年18％行不行。另一方面其他的稅費(fèi)可不可以減少，好像我們現(xiàn)在，也有外商投資，對(duì)于進(jìn)口的設(shè)備，以前都有報(bào)稅，國(guó)營(yíng)企業(yè)沒(méi)有報(bào)稅，是不是我們進(jìn)口的設(shè)備也要打稅，我們都沒(méi)賺錢(qián)，沒(méi)開(kāi)工，我的設(shè)備剛進(jìn)來(lái)就要交出一筆，這對(duì)投資者有沒(méi)有影響。
主持人魏?jiǎn)矗嚎隙ㄓ杏绊憽?/p>
施祥鵬：我搞不明白，現(xiàn)在5％的營(yíng)業(yè)稅還有沒(méi)有？
李秀恒：各個(gè)行業(yè)不一樣。
施詳鵬：你賺不賺錢(qián)先交5％，賺錢(qián)后再按照25％交稅，所以第一個(gè)我說(shuō)這個(gè)稅實(shí)施以后需要考慮。第二個(gè)，剛才施先生也說(shuō)的很明確，你跟周邊的地方說(shuō)，好像看文件有吸引力，人家是20％幾。但是你訪問(wèn)我們，我是港商，我們現(xiàn)在稅是14.5％。我們以前在經(jīng)濟(jì)特區(qū)稅是15％，這樣差不多。特別有一些免減交的還更低，所以我們以前不管，多來(lái)大陸生產(chǎn)，多來(lái)大陸經(jīng)營(yíng)，反正在大陸納的稅比在香港交的稅率還低，所以我可以運(yùn)轉(zhuǎn)的都拿到大陸來(lái)，反正稅比香港便宜。但是今天這里是25％，香港還是14.5％。
主持人魏?jiǎn)矗菏前�，�?duì)于企業(yè)稅率從14.5％變化到25％影響還是很大的。
李秀恒：作為你，你就會(huì)把你利得的部分，盈利比較好的部分不放在大陸，可能轉(zhuǎn)移到香港，或者其他的地方，所以這也是一個(gè)問(wèn)題�？偟膩�(lái)說(shuō)這個(gè)稅率當(dāng)然對(duì)國(guó)營(yíng)企業(yè)是另一個(gè)補(bǔ)充，雖然說(shuō)現(xiàn)在市場(chǎng)開(kāi)放了很多，WTO以后幾乎全面開(kāi)放了。 法律上開(kāi)放，但是審批的手續(xù)還是很繁瑣。你說(shuō)現(xiàn)在是實(shí)行國(guó)民待遇，稅收是并軌了，我們享受的國(guó)民待遇是平等了，文件上、條例上好像平等，但是我們現(xiàn)在真正運(yùn)轉(zhuǎn)需要部門(mén)審批很多東西，搞個(gè)一年半載也是有的。
施祥鵬：比如我們的子女在內(nèi)地念書(shū)現(xiàn)在要交贊助費(fèi)，很高的，所以說(shuō)國(guó)民待遇這個(gè)東西還很難做到。
李秀恒：現(xiàn)在談，產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠為主，區(qū)域優(yōu)惠為輔。我感覺(jué)在產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠里面希望也能多考慮一些外向型的，出口型的企業(yè)，對(duì)于這類(lèi)企業(yè)應(yīng)該給予一定的優(yōu)惠。當(dāng)然內(nèi)銷(xiāo)型另當(dāng)別論。
主持人魏?jiǎn)矗簝?nèi)銷(xiāo)型有這個(gè)內(nèi)地這個(gè)大市場(chǎng)應(yīng)該好一些。
李秀恒：對(duì)，享受市場(chǎng)可以多納一些，但是你走出去的企業(yè)就應(yīng)該有產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠。但是現(xiàn)在理解的產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠不是這樣，就是低耗能的，一些環(huán)保的，但是我認(rèn)為應(yīng)該根據(jù)產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠對(duì)出口行為予以考慮。
主持人魏?jiǎn)矗簝啥惡喜⒁院�，目前按�?5％的稅率，它對(duì)內(nèi)外資企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局可能會(huì)發(fā)生怎樣的影響？當(dāng)然從國(guó)內(nèi)的企業(yè)好一點(diǎn)，但是對(duì)外資企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力肯定要下降一點(diǎn)，究竟會(huì)有多大的影響？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)并購(gòu)，或者外資迅速撤離中國(guó)的這種情況？
李秀恒：我看也不會(huì)，因?yàn)閮?nèi)地總的市場(chǎng)越來(lái)越吸引，那么大的市場(chǎng)，WTO以后又多開(kāi)放給人家進(jìn)來(lái)，合理的競(jìng)爭(zhēng)是好的，只要你同意我三個(gè)原則，第一個(gè)公平、公正；第二合情合理；第三大家都依法、守法。不能我外商企業(yè)都按規(guī)矩辦事，但是你國(guó)營(yíng)企業(yè)搞什么關(guān)系，只要根據(jù)這三條實(shí)施，當(dāng)然小的轉(zhuǎn)變會(huì)有，但是不會(huì)有太大的影響。另一方面，反而外商不一定增加稅收，現(xiàn)在很多外商都經(jīng)營(yíng)房地產(chǎn)，房地產(chǎn)現(xiàn)在是33％。
施祥鵬：何止33％，還有職工養(yǎng)老基金，保險(xiǎn)金，還有銷(xiāo)售稅。
李秀恒：不是從競(jìng)爭(zhēng)的出發(fā)點(diǎn)出發(fā)，從整個(gè)宏觀的格局來(lái)說(shuō)，周?chē)箨懍F(xiàn)在一些熱門(mén)的產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)房地產(chǎn)企業(yè)，要把這個(gè)稅率降低，我估計(jì)會(huì)有更多外國(guó)基金進(jìn)入我們第三產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)里。
施祥鵬：房地產(chǎn)降的很厲害。我們納稅33％，5％銷(xiāo)售稅，還有養(yǎng)老金加起來(lái)差不多有40%.
主持人魏?jiǎn)矗哼@樣直接導(dǎo)致的后果怎樣呢？
施詳鵬：剛才劉先生他講了，外國(guó)基金看到你中國(guó)市場(chǎng)大了他會(huì)進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)之后你的房地產(chǎn)土地會(huì)越拍越高。
政協(xié)委員施祥鵬與搜狐主持人魏?jiǎn)春嫌?/p>
主持人魏?jiǎn)矗耗欠恳矔?huì)越來(lái)越高。
李秀恒：這是當(dāng)然的，香港的經(jīng)驗(yàn)這是沒(méi)所謂的，因?yàn)檎疄槔习傩战舜罅康牧夥浚@樣不影響民生。
主持人魏?jiǎn)矗喊簿庸こ虈?guó)內(nèi)做的情況不理想。
李秀恒：另外，你有錢(qián)，不管哪里賺，你有錢(qián)可以按照市場(chǎng)的需求，這個(gè)地方環(huán)境很好你可以多給錢(qián)。
施祥鵬：舉個(gè)例子一個(gè)手表5塊錢(qián)可以戴，一個(gè)手表50塊也可以戴。
李秀恒：香港60％以上的市民是享受政府建的安居房，這里應(yīng)該叫什么，廉租房還是經(jīng)濟(jì)適應(yīng)房。
主持人魏?jiǎn)矗簝?nèi)地現(xiàn)在不用說(shuō)60％，6％也沒(méi)有做到，所以今年的“兩會(huì)”也有一個(gè)很重要的話題是談房?jī)r(jià)。兩稅合并以后，理論上預(yù)示著內(nèi)外資企業(yè)的同等國(guó)民待遇。這是否會(huì)成為外企超國(guó)民待遇消失的一個(gè)開(kāi)端？諸如土地出讓金減免，開(kāi)業(yè)初期稅收優(yōu)惠等，這些今后是否會(huì)統(tǒng)統(tǒng)取消？
施祥鵬：這個(gè)不是外資企業(yè)優(yōu)惠，這是一種公平，一個(gè)國(guó)家必須要有同一種稅收，一個(gè)國(guó)家有兩種稅收就很麻煩，因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放以后采取兩種稅收，一個(gè)國(guó)家應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一的稅收。稅收的基礎(chǔ)國(guó)家怎么計(jì)算出來(lái)的？是根據(jù)好多方面，根據(jù)市場(chǎng)，根據(jù)商業(yè)利潤(rùn)，根據(jù)這個(gè)企業(yè)家的承擔(dān)能力，根據(jù)各家開(kāi)銷(xiāo)運(yùn)作的錢(qián)計(jì)算出來(lái)的。我們現(xiàn)在加入WTO以后，國(guó)家要考慮跟國(guó)際接軌的問(wèn)題，所以稅收不是對(duì)誰(shuí)優(yōu)惠不優(yōu)惠，因?yàn)槟愀母镩_(kāi)放初期不優(yōu)惠不行，現(xiàn)在是一個(gè)轉(zhuǎn)折期。
剛才李先生講了房子問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，將來(lái)有一天中國(guó)人會(huì)起來(lái)造反，因?yàn)闆](méi)有房子住。香港是一個(gè)資本主義社會(huì)，安居房香港60％，我們連6％都不到，老百姓會(huì)不會(huì)堅(jiān)持下去，所以“兩會(huì)”上提出大量解決廉租房的問(wèn)題就是要消除矛盾，建設(shè)和諧社會(huì)。你那么高的政策，有錢(qián)人的大別墅，有花園，沒(méi)有錢(qián)的一家五六十人睡在二三十平方米里，不行，所以國(guó)家就要解決這個(gè)問(wèn)題。
我們跟國(guó)際接軌了，參加WTO了就是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的社會(huì)，雖然我們講的是社會(huì)主義精神，但是我們要跟國(guó)際接軌，當(dāng)然還有一部分要根據(jù)我們的國(guó)情，我們的國(guó)情跟人家不一樣，還要顧忌這方面，還要顧忌到我們的民主。因?yàn)槲覀兊膰?guó)家水資源很少，土地資源也很少，過(guò)去我們講我們地大物博，我們現(xiàn)在不能講地大物博，所以這時(shí)候政府要跟國(guó)際接軌，稅源的基礎(chǔ)，稅收的限定，為什么要定一個(gè)25％，按照文件上講比周邊各家都低，比總體都低，所以這個(gè)要考慮競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，如果稅收很高，外商就要考慮不要投資。但是你稅收很高，英國(guó)稅收也很高，他一樣要到那邊投資，因?yàn)樗氖袌?chǎng)不一樣，他的利潤(rùn)基礎(chǔ)不一樣，所以稅收的限定，不是一種對(duì)誰(shuí)優(yōu)惠，最重要是限定各家統(tǒng)一稅收，統(tǒng)一跟國(guó)際接軌。現(xiàn)在還有一些東西要提，你稅收太低人家說(shuō)你傾銷(xiāo)，你農(nóng)業(yè)免稅人家說(shuō)你農(nóng)業(yè)沒(méi)有公平競(jìng)爭(zhēng)，你勞動(dòng)力偏低也不行。
政協(xié)委員李秀恒與搜狐主持人魏?jiǎn)春嫌?/p>
主持人魏?jiǎn)矗簢?guó)際上針對(duì)中國(guó)的反傾銷(xiāo)的確越來(lái)越多了。
施祥鵬：中國(guó)的民用工業(yè)、家用電器發(fā)展太快了，高科技我們不行。但是反過(guò)來(lái)講，你的外匯儲(chǔ)備那么多人家就要告你傾銷(xiāo)，同樣是一個(gè)電視機(jī)，英國(guó)產(chǎn)的賣(mài)五百塊，中國(guó)產(chǎn)的賣(mài)一百塊，都是電視機(jī)，電視機(jī)沒(méi)有鍍金，他的生產(chǎn)成本高。你把中國(guó)的東西弄進(jìn)去它的一定比我們低，所以我們有的是用童工，有的用勞改犯，他就怕你發(fā)達(dá)。外匯儲(chǔ)備那么多，西方國(guó)家給我們開(kāi)放高科技就不會(huì)出這個(gè)問(wèn)題，我們開(kāi)一條大船的貨物過(guò)去，換不回來(lái)一架飛機(jī)，所以他會(huì)對(duì)你反傾銷(xiāo)。
再加上中國(guó)人太能干了，太能吃苦了，你去貧窮的地方，很小的一個(gè)地方都有我們中國(guó)人到那邊做生意。特別是我們農(nóng)村的農(nóng)業(yè)，北京的人不勞動(dòng)，為什么大量的小商小販在賺錢(qián)，他們能吃苦。我們初期的勞動(dòng)力大量是農(nóng)村的，農(nóng)村的勞動(dòng)力能吃苦。中國(guó)的發(fā)展將來(lái)引起外國(guó)人妒忌，比如說(shuō)星期六、星期天外國(guó)人不干事情，我們卻在開(kāi)飯店，在賣(mài)東西，人家就不干了，星期六星期天我就要去海邊度假，去三溫暖，我們?cè)谀琴I(mǎi)賣(mài)貨，所以人家就會(huì)反傾銷(xiāo)我們。像菲律賓一樣的，他有了錢(qián)就去唱歌、跳舞，錢(qián)不花完不上班，所以你說(shuō)他怎么發(fā)達(dá)？我們現(xiàn)在懂得反傾銷(xiāo)了。
主持人魏?jiǎn)矗何覀儸F(xiàn)在已經(jīng)懂得積極的應(yīng)對(duì)了。
施祥鵬：過(guò)去我們是被動(dòng)的挨打，中國(guó)第一個(gè)開(kāi)始懂得反傾銷(xiāo)的就是我們那的施展雄，他當(dāng)時(shí)自己花了很多錢(qián)出來(lái)打官司，后來(lái)打贏了，他是第一個(gè)開(kāi)始反傾銷(xiāo)的，現(xiàn)在是我們的委員，全中國(guó)第一個(gè)�，F(xiàn)在不同了，像溫州，大家給我出錢(qián)我們就打官司，現(xiàn)在情況不同了，企業(yè)家不同了，過(guò)去沒(méi)有錢(qián)，現(xiàn)在有錢(qián)了。反傾銷(xiāo)也麻煩，反傾銷(xiāo)，反規(guī)避，好多事情你過(guò)去打不贏的。
主持人魏?jiǎn)矗簳r(shí)間關(guān)系，今天我們就聊到這，感謝兩位委員，謝謝！
